PBS NEWS
Trong số những lời hứa của Tổng thống đắc cử Trump cho nhiệm kỳ thứ hai của mình có lời cam kết cắt giảm chi tiêu của chính phủ liên bang. Ông đã bổ nhiệm Elon Musk, người giàu nhất thế giới, và Vivek Ramaswamy, người sáng lập công ty công nghệ sinh học, để điều hành một ủy ban cố vấn. Tuần này, cặp đôi này cho biết họ đang đặt mục tiêu cắt giảm 500 triệu đô la chi tiêu hàng năm, nhưng vẫn còn nhiều câu hỏi lớn về điều đó. Amna Nawaz đã thảo luận thêm với Maya MacGuineas.
Đọc toàn bộ bản ghi chép
Lưu ý: Bản ghi chép được tạo ra bằng máy và con người và được chỉnh sửa nhẹ để đảm bảo độ chính xác. Chúng có thể chứa lỗi.
Amna Nawaz:
Trong số những lời hứa của Tổng thống đắc cử Trump cho nhiệm kỳ thứ hai của mình có lời cam kết cắt giảm quy mô và chi tiêu của chính phủ liên bang. Ông đã bổ nhiệm Elon Musk, người giàu nhất thế giới, và Vivek Ramaswamy, người sáng lập công ty công nghệ sinh học và cựu ứng cử viên tổng thống, để điều hành một ủy ban cố vấn để thực hiện điều đó.
Nó được gọi là Bộ Hiệu quả Chính phủ, hay viết tắt là DOGE, cũng được coi là một sự công nhận đối với tiền điện tử Dogecoin do Musk hậu thuẫn. Trong một bài xã luận tuần này, cặp đôi này cho biết họ đang nhắm đến mục tiêu chi tiêu hàng năm là 500 tỷ đô la. Nhưng có những câu hỏi lớn về cách thức và liệu họ có thể đạt được mục tiêu lớn đó hay không.
Maya MacGuineas theo dõi chi tiêu và nợ liên bang với tư cách là chủ tịch của Ủy ban Ngân sách Liên bang Có trách nhiệm. Cô ấy tham gia cùng tôi ngay bây giờ.
Cảm ơn vì đã ở đây.
Maya MacGuineas, Chủ tịch Ủy ban Ngân sách Liên bang Có trách nhiệm: Vâng, cảm ơn bạn.
Amna Nawaz:
Vì vậy, 500 tỷ đô la đã được đưa ra trong bài xã luận này. Có một thời điểm, Elon Musk nói rằng việc cắt giảm 2 nghìn tỷ đô la là một con số mà ông ấy đang nhắm đến.
Maya MacGuineas:
Vâng.
Amna Nawaz:
Cần phải làm gì để đạt được những con số đó?
Maya MacGuineas:
Vâng. Vì vậy, tôi biết rằng tất cả những con số này đều rất lớn và thật khó để đưa chúng vào đúng bối cảnh.
Nhưng ngân sách liên bang của chúng ta là khoảng 7 nghìn tỷ đô la một năm. Và tôi vẫn nghĩ rằng họ đang nói về con số 2 nghìn tỷ đô la đó với mục đích nghiêm túc, rằng đó là những gì họ đang xem xét. Và sẽ là điều không thể tưởng tượng được rằng chúng ta có thể tìm thấy 2 nghìn tỷ đô la tiền tiết kiệm trong số bảy khoản trong một năm. Điều đó nói rằng, nhiều thời gian ngân sách là 10 năm.
Vì vậy, nếu bạn đang nói về 2 nghìn tỷ đô la tiền tiết kiệm trong 10 năm, thì hoàn toàn hợp lý, khả thi và tôi cá là họ có thể tìm thấy nhiều hơn thế. 500 tỷ đô la mà họ đang nói đến là một cái gì đó cụ thể, các chương trình chi tiêu trái phép.
Và tôi nghĩ đây là một ví dụ thực sự tốt về nơi mà những người ngoài cuộc sẽ nhìn vào đó và nói rằng, nó là trái phép. Chúng ta không nên chi tiêu nó. Hãy loại bỏ nó. Nhưng điều mà họ có lẽ không nhận ra là rất nhiều chương trình đó không được phép vì chúng được Quốc hội thông qua. Chúng bỏ qua một quy trình. Chúng làm cho nó hiệu quả hơn.
Nhưng chúng có rất nhiều sự ủng hộ về mặt chính trị, thậm chí là sự ủng hộ của lưỡng đảng, vì đây là những thứ như chi tiêu cho các chương trình dành cho cựu chiến binh hoặc tiền cho các đại sứ quán của chúng ta ở nước ngoài. Vì vậy, sẽ không dễ để cắt giảm những chương trình như vậy khi bạn đi sâu vào chi tiết.
Tôi nghĩ họ sẽ có rất nhiều ý tưởng mới tuyệt vời để đưa ra. Nhưng sau đó, bạn cần những người chịu trách nhiệm trước công chúng, trước cử tri, để đưa ra những quyết định đó.
Amna Nawaz:
Vâng, tôi cũng muốn hỏi bạn vì tổng thống đắc cử Trump đã nói rằng ông sẽ không động đến An sinh xã hội hoặc Medicare. Điều đó sẽ ảnh hưởng như thế nào đến bất kỳ kế hoạch cắt giảm lớn nào trong số này?
Maya MacGuineas:
Đúng vậy.
Và chỉ cần lùi lại một bước, đó là một trong những điều đáng lo ngại nhất về toàn bộ chiến dịch này thực sự là lời hứa không động đến An sinh xã hội và Medicare. Đó là hai chương trình lớn nhất của chính phủ. Cả hai đều đang hướng đến tình trạng phá sản, điều đó có nghĩa là sẽ có những đợt cắt giảm toàn diện trong các chương trình đó trong khoảng một thập kỷ nếu chúng ta không làm gì đó.
Chúng ta phải sửa chữa chúng. Chúng ta không nhất thiết phải cắt giảm chi tiêu để tiết kiệm tiền cho toàn bộ chính phủ, nhưng chúng cần phải được giải quyết và sửa chữa. Vì vậy, lời hứa không động đến chúng không phải là một khởi đầu tốt.
Nhưng khi nói rằng những thứ đó không nằm trên bàn, bạn đang trói tay họ lại sau lưng về mặt nơi tiết kiệm thực sự. Khoản tiết kiệm lớn nhất trong chính phủ liên bang nằm ở các chương trình chính phủ lớn nhất của chúng ta. An sinh xã hội là một vấn đề khác. Hầu hết chỉ là séc dành cho những người đã đóng tiền.
Nhưng trong lĩnh vực chăm sóc sức khỏe, đó có lẽ là nơi tiết kiệm được nhiều nhất. Và vì vậy, chúng ta nên đưa tất cả các dịch vụ chăm sóc sức khỏe vào bàn. Tôi cũng muốn nói như vậy đối với an ninh quốc gia, nhiều lĩnh vực khác của ngân sách. Vì vậy, bạn không nên bắt đầu bằng cách loại bỏ bất cứ thứ gì khỏi bàn và bạn nên xem xét kỹ lưỡng và tìm ra liệu một chương trình có hợp lý hay không.
Amna Nawaz:
Vì vậy, ngay cả khi có thể xác định được các khoản cắt giảm, thì ủy ban này, vì được ông Trump thành lập, có thể thực hiện các khoản cắt giảm đó hay không hoặc ngay từ đầu, nó không phải thông qua Quốc hội?
Maya MacGuineas:
Vâng, trong bài xã luận của họ, họ đã nói rất nhiều về việc thực hiện càng nhiều càng tốt thông qua các hành động hành pháp. Và đó là điều chúng ta đã thấy phát triển trong các nhiệm kỳ tổng thống gần đây. Ví dụ, chúng ta đã thấy rất nhiều hoạt động với điều đó từ chính quyền Biden về việc xóa nợ cho sinh viên.
Tòa án Tối cao phát hiện một số điều đó là không được phép. Vì vậy, họ đang tìm cách thực hiện những điều bỏ qua Quốc hội. Tuy nhiên, tôi không nghĩ đó là điều đúng đắn nên làm. Đây thực sự là điều mà bạn muốn có những ý tưởng mới. Tôi nghĩ họ sẽ có rất nhiều ý tưởng mới tuyệt vời để đưa ra. Nhưng sau đó, bạn cần những người chịu trách nhiệm trước công chúng, trước cử tri, để đưa ra những quyết định đó.
Một điều chúng ta đã thấy gần đây là Quốc hội không thích cắt giảm chi tiêu quá nhiều. Có thể họ sẽ thúc đẩy họ đi đúng hướng, nhưng 2 nghìn tỷ đô la, một năm, một lần nữa, tôi nghĩ đó là một con số rất cao để mong đợi Quốc hội phê duyệt bất kỳ điều gì gần với con số đó.
Amna Nawaz:
Chúng ta biết Elon Musk nổi tiếng là cắt giảm chi tiêu tại các công ty của mình, đúng vậy, các công ty tư nhân của ông ấy, khi ông ấy cảm thấy cần phải làm như vậy.
Maya MacGuineas:
Đúng vậy.
Amna Nawaz:
Chính phủ liên bang thì khác. Và cả ông Musk và ông Ramaswamy đều chưa từng điều hành một bộ máy quan liêu liên bang nào. Một số người cho rằng đó là một lợi thế. Liệu cách tiếp cận bên ngoài đó có hữu ích trong việc cố gắng thực hiện một số khoản cắt giảm lớn này không?
Maya MacGuineas:
Tôi nghĩ là có.
Tôi nghĩ rằng khi tham gia vào vấn đề này và nói rằng nhiều lần họ nói rằng, ừ, chúng ta không thể làm thế. Đó không phải là cách chúng ta làm việc. Vâng, cách chính phủ làm việc không phải là cách hiệu quả nhất. Nếu bạn nói chuyện với những người trong các cơ quan, trong bộ máy hành chính, họ sẽ nói, vâng, quá chậm. Có quá nhiều người ở đây. Nó không được thực hiện hiệu quả.
Tuy nhiên, có rất nhiều thứ thực sự là một phần của quá trình chính trị, mà bạn không thể chỉ cần dùng rìu và cắt bỏ tất cả các chương trình này. Các cử tri quan tâm. Các chính trị gia phải chịu trách nhiệm. Họ sẽ biết cử tri của họ muốn gì.
Amna Nawaz:
Bạn cũng là một trong số những tiếng nói nhất quán nhất kêu gọi các nhà lập pháp giải quyết khoản nợ đang tăng vọt, hiện đã lên tới 26 nghìn tỷ đô la.
Liệu tất cả những khoản cắt giảm này có thể giúp ích theo cách nào đó cho mục đích đó không?
Maya MacGuineas:
Chắc chắn rồi.
Tôi nghĩ đây là một trong những điều tuyệt vời có thể đưa chúng ta đi đúng hướng. Tôi không nghĩ chúng ta nên bắt đầu bằng cách loại bỏ những thứ không cần thiết, đặc biệt là chăm sóc sức khỏe, vốn sẽ là một phần lớn của vấn đề này. Tương tự như vậy, chúng ta không nên loại bỏ doanh thu khỏi bàn đàm phán. Chúng ta sẽ không sửa đổi ngân sách bằng cách cắt giảm chi tiêu. Đó sẽ là sự kết hợp chu đáo giữa việc cắt giảm chi tiêu và tăng doanh thu.
Và một lĩnh vực khác mà họ có thể xem xét là chúng ta có khoản chi khoảng 2 nghìn tỷ đô la một năm chạy qua luật thuế. Đó là chi tiêu thuế, khấu trừ, tín dụng, loại trừ. Có rất nhiều khoản tiết kiệm và hiệu quả có thể được tìm thấy ở đó.
Vì vậy, vâng, tôi nghĩ đây có thể là một bước tiến tốt theo đúng hướng để giảm nợ của chúng ta. Nghe này, không ai nói về điều đó gần đây. Cả hai ứng cử viên đều chạy theo các kế hoạch sẽ làm tăng nợ rất nhiều. Và Tổng thống Trump và — sắp tới là Tổng thống Trump đã có một kế hoạch sẽ làm tăng nợ rất nhiều.
Vì vậy, điều đó sẽ trái ngược với các kế hoạch cắt giảm thâm hụt và cắt giảm chi tiêu của chính phủ. Chúng ta sẽ xem liệu ông ấy có thực sự sẵn lòng ký vào các chi tiết cụ thể mà họ đưa ra hay không.
Amna Nawaz:
Được rồi, chúng ta sẽ xem.
Maya MacGuineas:
Chúng ta sẽ xem.
Amna Nawaz:
Maya MacGuineas, Ủy ban Ngân sách Liên bang Có trách nhiệm, luôn rất vui khi được gặp bạn. Cảm ơn bạn.
Maya MacGuineas:
Cảm ơn bạn.
